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	<title>Comentarios en: Workshop 2.0 offline Palma de Mallorca &#8211; Debate en el Horizonte</title>
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	<description>Comunicarme y aprender de Experiencias , clientes  , Marketing turistico , gestión Hotelera , Innovación , amigos y mas ....</description>
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		<title>Por: En Ona Mallorca se habló de hoteles &#124; blog.entornao.com</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1121</link>
		<dc:creator>En Ona Mallorca se habló de hoteles &#124; blog.entornao.com</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 May 2008 16:48:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] y Xisco Vicente hablando sobre las conclusiones del Workshop 2.0 celebrado el pasado 17.05 en el Hotel Horizonte &#8220;Hoteleros vs Portales [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] y Xisco Vicente hablando sobre las conclusiones del Workshop 2.0 celebrado el pasado 17.05 en el Hotel Horizonte &#8220;Hoteleros vs Portales [...]</p>
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		<title>Por: hola2andreu</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1120</link>
		<dc:creator>hola2andreu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 09:36:16 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Lurdes por tu vision en ela jornada , muy tranquilizadora a los animos de algunos hotleros recelosos el ver que detras de un sistema hay viajeros reales que filtran y ponderan los comentarios .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Lurdes por tu vision en ela jornada , muy tranquilizadora a los animos de algunos hotleros recelosos el ver que detras de un sistema hay viajeros reales que filtran y ponderan los comentarios .</p>
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	<item>
		<title>Por: Lurdes</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1117</link>
		<dc:creator>Lurdes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 22:55:23 +0000</pubDate>
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		<description>Realmente el debate fue interesante, también desde el punto de vista de una clienta de hoteles que suele opinar y leer de los mismos.

Veo que haces referencia a la inteligencia colectiva, y aunque no se mencionó en el workshop, también hay que tener en cuenta la inteligencia colectiva -o particular- del potencial cliente que lee esas opiniones, y que puede diferenciar si el que la escribió iba con mala intención, o era un cliente demasiado pijotero y con tendencia a exagerar.

Creo que fue una jornada interesante para reflexionar sobre este nuevo escenario y los nuevos actores que surgen sobre él.

Y por mi, encantada de haberos encontrado. Gracias por la hospitalidad! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Realmente el debate fue interesante, también desde el punto de vista de una clienta de hoteles que suele opinar y leer de los mismos.</p>
<p>Veo que haces referencia a la inteligencia colectiva, y aunque no se mencionó en el workshop, también hay que tener en cuenta la inteligencia colectiva -o particular- del potencial cliente que lee esas opiniones, y que puede diferenciar si el que la escribió iba con mala intención, o era un cliente demasiado pijotero y con tendencia a exagerar.</p>
<p>Creo que fue una jornada interesante para reflexionar sobre este nuevo escenario y los nuevos actores que surgen sobre él.</p>
<p>Y por mi, encantada de haberos encontrado. Gracias por la hospitalidad! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Por: ANDREU Llabres</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1116</link>
		<dc:creator>ANDREU Llabres</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 16:08:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hola2andreu.wordpress.com/?p=219#comment-1116</guid>
		<description>Excelente resumen . Para acabar solo añadiria una frase de nuestros abuelos :

Los negocios son siempre de dos y las dos partes deben estar contentas , sino se producen desequilibrios que acaban en ruptura en el medio plazo . 

Nuestros abuelos sabian mas de negocios y de etica que lo que esta ocurriendo hoy en dia . Gracias por el debate . interesante y ya sabes cual es mi postura . 
Un abrazo amic !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excelente resumen . Para acabar solo añadiria una frase de nuestros abuelos :</p>
<p>Los negocios son siempre de dos y las dos partes deben estar contentas , sino se producen desequilibrios que acaban en ruptura en el medio plazo . </p>
<p>Nuestros abuelos sabian mas de negocios y de etica que lo que esta ocurriendo hoy en dia . Gracias por el debate . interesante y ya sabes cual es mi postura .<br />
Un abrazo amic !</p>
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	<item>
		<title>Por: Oscar</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1114</link>
		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 13:58:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hola2andreu.wordpress.com/?p=219#comment-1114</guid>
		<description>1. Habla con Google y protege tu marca. Lo mismo me equívoco, pero ahora mismo si que veo a Expedia, pero no TA (aunque sean los mismos) haciendo PPC por &quot;Hotel Amic Horizonte&quot;, que es la marca registrada (si no me equivoco, es lo que dice le registro de marcas, corrígeme si eso). De hecho, &quot;Hotel Amic Horizonte&quot; ni siquiera aparece en la página. 

2. La ética (que es muy relativa) a veces riñe con los negocios y que tire la primera piedra el que nunca la haya dejado de lado. Si incluyen los teléfonos o enlaces pierden oportunidades de que se usen sus servicios de búsqueda de hoteles y por tanto pasta (algo tiene que ganar, como todos). 

3. Cualquier día. Lo consulto con mi higado. :P

4. Si no quieres que otros vendan tus productos no los distribuyas: ni GDS, ni IDS, ni ADS, ni los apuntes en webs de hoteles. No es tu caso (que yo haya visto), pero algunos incluso venden más barato en otras webs que en la propia. 

El problema viene de dejar que otros vendan tu producto. Cuando lo haces, si no estableces bien claro que se puede y que no se puede hacer (y de forma contractual) pasa lo que pasa. 

Pero claro, entiendo que si no cedes, luego no estás y por tanto vendes menos. Es díficil tener lo mejor de los lados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Habla con Google y protege tu marca. Lo mismo me equívoco, pero ahora mismo si que veo a Expedia, pero no TA (aunque sean los mismos) haciendo PPC por &#8220;Hotel Amic Horizonte&#8221;, que es la marca registrada (si no me equivoco, es lo que dice le registro de marcas, corrígeme si eso). De hecho, &#8220;Hotel Amic Horizonte&#8221; ni siquiera aparece en la página. </p>
<p>2. La ética (que es muy relativa) a veces riñe con los negocios y que tire la primera piedra el que nunca la haya dejado de lado. Si incluyen los teléfonos o enlaces pierden oportunidades de que se usen sus servicios de búsqueda de hoteles y por tanto pasta (algo tiene que ganar, como todos). </p>
<p>3. Cualquier día. Lo consulto con mi higado. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>4. Si no quieres que otros vendan tus productos no los distribuyas: ni GDS, ni IDS, ni ADS, ni los apuntes en webs de hoteles. No es tu caso (que yo haya visto), pero algunos incluso venden más barato en otras webs que en la propia. </p>
<p>El problema viene de dejar que otros vendan tu producto. Cuando lo haces, si no estableces bien claro que se puede y que no se puede hacer (y de forma contractual) pasa lo que pasa. </p>
<p>Pero claro, entiendo que si no cedes, luego no estás y por tanto vendes menos. Es díficil tener lo mejor de los lados.</p>
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	<item>
		<title>Por: ANDREU Llabres</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1113</link>
		<dc:creator>ANDREU Llabres</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 11:51:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hola2andreu.wordpress.com/?p=219#comment-1113</guid>
		<description>1. Marca : TA utiliza mi marca registrada en sus pay per clicks y 2. No hay obligacion de poner el telefono , ni web . Of course , ni se exige , simplemente es  un ejercicio de etica 2.0 entre NEGOCIOS 

3. Cervezas . Reitero mi invitacion : ) 

Los portales no son plataformas para los usuarios , SON NEGOCIOS al igual que los Hoteles o las cervezas , pero los HOteles venden sus propias camas y los barmans las cervezas que compran , Las plataformas de usuarios son igualmente NEGOCIOS que deben convivir con los anteriores , pero ojo , los blogs del mundo tienen muchas opiniones de hoteles y no hacen negocio con ello : ) Hay una diferencia que nos obliga a todos los actores a convivir y respetar cada uno su rincon . El hecho que trivago y Holidaycheck se acerquen a lso hoteleros y les digan que quieren ser sus amigos es lo mejor que pueden hacer estas empresas bajo mi punto de vista .

Los portales no son un problema para los hoteleros , son simplemente una GRAN OPORTUNIDAD y si los portales de opinion se abren a los hoteles hay un futuro esperazador .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Marca : TA utiliza mi marca registrada en sus pay per clicks y 2. No hay obligacion de poner el telefono , ni web . Of course , ni se exige , simplemente es  un ejercicio de etica 2.0 entre NEGOCIOS </p>
<p>3. Cervezas . Reitero mi invitacion : ) </p>
<p>Los portales no son plataformas para los usuarios , SON NEGOCIOS al igual que los Hoteles o las cervezas , pero los HOteles venden sus propias camas y los barmans las cervezas que compran , Las plataformas de usuarios son igualmente NEGOCIOS que deben convivir con los anteriores , pero ojo , los blogs del mundo tienen muchas opiniones de hoteles y no hacen negocio con ello : ) Hay una diferencia que nos obliga a todos los actores a convivir y respetar cada uno su rincon . El hecho que trivago y Holidaycheck se acerquen a lso hoteleros y les digan que quieren ser sus amigos es lo mejor que pueden hacer estas empresas bajo mi punto de vista .</p>
<p>Los portales no son un problema para los hoteleros , son simplemente una GRAN OPORTUNIDAD y si los portales de opinion se abren a los hoteles hay un futuro esperazador .</p>
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	<item>
		<title>Por: Oscar</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1112</link>
		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 10:33:07 +0000</pubDate>
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		<description>No se si me comentario ha sonado algo duro, en tal caso decir que no era la intención. 

Algunas cosas: 

- la marca solo se usa ilegitimamente cuando esta registrada. 
- poner los teléfonos o direcciones web del hotel: no veo ningún tipo de obligación por parte de los portales.
- el simil de las cervezas: la gente habla de lo que quiere y donde quiere, y no necesita nada más que organizarse entre ellos para hacerlo, no tiene necesidad ni obligación de avisar a nadie. Tomarlas: un día de estos :D

Si que te entiendo cuando dices que los hoteleros deben poder responder, ya que eso además favorece a la conversación. Pero en cualquier caso no es ninguna obligación del sitio, si acaso es una deferencia.

Lo de los &quot;hoteles discriminados&quot; es lo más normal del mundo: no son plataformas montadas para vosotros, son montadas para los usuarios, y cualquier facilidad que se añada (dar voz al hotel, por ejemplo) irá (o debería ir) encaminada a ellos.

Se que es un problema para vosotros, pero es como los personajes públicos: desde el momento en que lo són se exponen a muchas cosas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No se si me comentario ha sonado algo duro, en tal caso decir que no era la intención. </p>
<p>Algunas cosas: </p>
<p>- la marca solo se usa ilegitimamente cuando esta registrada.<br />
- poner los teléfonos o direcciones web del hotel: no veo ningún tipo de obligación por parte de los portales.<br />
- el simil de las cervezas: la gente habla de lo que quiere y donde quiere, y no necesita nada más que organizarse entre ellos para hacerlo, no tiene necesidad ni obligación de avisar a nadie. Tomarlas: un día de estos <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Si que te entiendo cuando dices que los hoteleros deben poder responder, ya que eso además favorece a la conversación. Pero en cualquier caso no es ninguna obligación del sitio, si acaso es una deferencia.</p>
<p>Lo de los &#8220;hoteles discriminados&#8221; es lo más normal del mundo: no son plataformas montadas para vosotros, son montadas para los usuarios, y cualquier facilidad que se añada (dar voz al hotel, por ejemplo) irá (o debería ir) encaminada a ellos.</p>
<p>Se que es un problema para vosotros, pero es como los personajes públicos: desde el momento en que lo són se exponen a muchas cosas.</p>
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	<item>
		<title>Por: ANDREU Llabres</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1111</link>
		<dc:creator>ANDREU Llabres</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 09:54:00 +0000</pubDate>
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		<description>Apreciado Oscar . 
Quizas el hecho de no haber venido te haya dado a interpretarlo asi .
Pues evidentemente eres tu el que habla de censura , limitaciones , y controles sobre internet , en ningun caso yo . 

El Hotelero es o debe ser consciente de eso y que no puede poner puertas al campo sobre la regulación de un mundo totalmente abierto . los hotleros pensamos asi y no te creas que andamos tan perdidos como dices .

Lo que comento simplemente es que el revuelo existente con los portales de opinión es que como han aparecido sin avisar a los hoteles , como han pasado totalmente de estos , como no contestaban a las peticiones de los hoteles a poner las informaciones veridicas , como vertian en sus inicios contenidos sin filtrar , como no habia manera de ponerse en contacto con estos portales , pues el hotelero se encontraba en una situación que estos lugares aparecidos eran lugares donde suponia una amenaza potencial al negocio . Y NUNCA NADIE ningun portal hasta hoy en este workshop de la mano de Trivago no ha hablado a los hotleros y les ha dicho que pueden hablar con ellos , que son de carne y hueso , que dan un espacio al Hotel para contestar , que no usan ilegitimamnete la marca , que ponen el telefono y la web del hotel en el portal , que permiten al hotelero participar activamente en el portal , abren gratuitamente un blog , etc....  seria otra cosa . 

Lo que yo creo es que hay algunos portales que si andan muy perdidos ignorando que los hoteles son partners de su negocio y que hay sitio para todos . Los portales que sigan siendo muy prepotentes con los hoteles y que ganen dinero utilizando ilegitimamnete la marca de estos y no den las mismas oportunidades de dialogo a los hoteles que a los clientes . Simplemente eso , no podemos aceptar plataformas en las que los hoteles esten discriminados . Los hoteles deben poder tener chance en la gestion de su reputacion online .

El simil de las cervezas no te lo entiendo demasiado , de todas maneras si te pasas por el hotel horizonte nos tomamos un par de ellas bien fresquitas viendo las vistas y acabando de discutir este apasionado tema . 

Estoy contigo que hay todavia algunos hoteleros que no piesan abiertamente , pero la culpa es de que no han tenido una información correcta sobre lso beneficios de lso portales de opinion , solo se les ha vendido los miedos , problemas , trampas , etc.... 

Un abrazo y te esperamos en la próxima .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apreciado Oscar .<br />
Quizas el hecho de no haber venido te haya dado a interpretarlo asi .<br />
Pues evidentemente eres tu el que habla de censura , limitaciones , y controles sobre internet , en ningun caso yo . </p>
<p>El Hotelero es o debe ser consciente de eso y que no puede poner puertas al campo sobre la regulación de un mundo totalmente abierto . los hotleros pensamos asi y no te creas que andamos tan perdidos como dices .</p>
<p>Lo que comento simplemente es que el revuelo existente con los portales de opinión es que como han aparecido sin avisar a los hoteles , como han pasado totalmente de estos , como no contestaban a las peticiones de los hoteles a poner las informaciones veridicas , como vertian en sus inicios contenidos sin filtrar , como no habia manera de ponerse en contacto con estos portales , pues el hotelero se encontraba en una situación que estos lugares aparecidos eran lugares donde suponia una amenaza potencial al negocio . Y NUNCA NADIE ningun portal hasta hoy en este workshop de la mano de Trivago no ha hablado a los hotleros y les ha dicho que pueden hablar con ellos , que son de carne y hueso , que dan un espacio al Hotel para contestar , que no usan ilegitimamnete la marca , que ponen el telefono y la web del hotel en el portal , que permiten al hotelero participar activamente en el portal , abren gratuitamente un blog , etc&#8230;.  seria otra cosa . </p>
<p>Lo que yo creo es que hay algunos portales que si andan muy perdidos ignorando que los hoteles son partners de su negocio y que hay sitio para todos . Los portales que sigan siendo muy prepotentes con los hoteles y que ganen dinero utilizando ilegitimamnete la marca de estos y no den las mismas oportunidades de dialogo a los hoteles que a los clientes . Simplemente eso , no podemos aceptar plataformas en las que los hoteles esten discriminados . Los hoteles deben poder tener chance en la gestion de su reputacion online .</p>
<p>El simil de las cervezas no te lo entiendo demasiado , de todas maneras si te pasas por el hotel horizonte nos tomamos un par de ellas bien fresquitas viendo las vistas y acabando de discutir este apasionado tema . </p>
<p>Estoy contigo que hay todavia algunos hoteleros que no piesan abiertamente , pero la culpa es de que no han tenido una información correcta sobre lso beneficios de lso portales de opinion , solo se les ha vendido los miedos , problemas , trampas , etc&#8230;. </p>
<p>Un abrazo y te esperamos en la próxima .</p>
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		<title>Por: Oscar</title>
		<link>http://hola2andreu.wordpress.com/2008/05/20/workshop-20-offline-palma-de-mallorca-debate-en-el-horizonte/#comment-1110</link>
		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 May 2008 08:04:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hola2andreu.wordpress.com/?p=219#comment-1110</guid>
		<description>Me gustaría comentar sobre un punto. Andreu, te cito:

&quot;El Hotelero de repente se encuentra que en internet han aparecido portales en los que se habla de los mismos , que encima ganan dinero con loscomentarios buenos y malos sobre lso hoteles y nadie se ha puesto en contacto nunca con el Hotel para pedirle permiso si aceptaba que los portales pusieran comentarios de oopinion .&quot;

¿Realmente crees que hay que pedirle permiso al hotelero para hablar de su negocio? Sinceramente, me parece una opinión surrealista. Si tienes un establecimiento se hablará de él, bien o mal, y eso no podrás evitarlo ni controlarlo (controlarlo, además, suena a censura). Y si quieres que se hablé bien de él ya sabes lo que tienes que hacer.

Cuando un periódico pone una noticia ¿te pide permiso? Te ¿atreverías a decirle que no lo haga? Me parece que en este tema andáis un poco perdidos. No podéis controlar la red, ni la gente.

Te pongo un simil: ¿vais a decirle a la gente de que pueden hablar en el bar solo por el mero hecho de alguien gana dinero con las cervezas? 

Aquí los que tenéis que cambiar sois los hoteleros. Si pensáis de esta manera es que aún andáis muy perdidos.

Un saludo

P.D.: tendría que haberme pasado por ahí, pero al final  no se como se me fué la pinza. Lo mismo en la pŕoxima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me gustaría comentar sobre un punto. Andreu, te cito:</p>
<p>&#8220;El Hotelero de repente se encuentra que en internet han aparecido portales en los que se habla de los mismos , que encima ganan dinero con loscomentarios buenos y malos sobre lso hoteles y nadie se ha puesto en contacto nunca con el Hotel para pedirle permiso si aceptaba que los portales pusieran comentarios de oopinion .&#8221;</p>
<p>¿Realmente crees que hay que pedirle permiso al hotelero para hablar de su negocio? Sinceramente, me parece una opinión surrealista. Si tienes un establecimiento se hablará de él, bien o mal, y eso no podrás evitarlo ni controlarlo (controlarlo, además, suena a censura). Y si quieres que se hablé bien de él ya sabes lo que tienes que hacer.</p>
<p>Cuando un periódico pone una noticia ¿te pide permiso? Te ¿atreverías a decirle que no lo haga? Me parece que en este tema andáis un poco perdidos. No podéis controlar la red, ni la gente.</p>
<p>Te pongo un simil: ¿vais a decirle a la gente de que pueden hablar en el bar solo por el mero hecho de alguien gana dinero con las cervezas? </p>
<p>Aquí los que tenéis que cambiar sois los hoteleros. Si pensáis de esta manera es que aún andáis muy perdidos.</p>
<p>Un saludo</p>
<p>P.D.: tendría que haberme pasado por ahí, pero al final  no se como se me fué la pinza. Lo mismo en la pŕoxima.</p>
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